La critica che sto leggendo più di frequente relativamente a The Last Guardian è che ha un comparto tecnico insufficiente.
Ci sta che tecnicamente un gioco che rallenta e scatta, che non ha texture super definite e modelli poligonali ultra dettagliati, e che (soprattutto, pare) ha una gestione della telecamera traballante venga giudicato male dal punto di vista tecnico.
Ma da quel poco che ho visto del gioco (e ho visto pochissimo perché non me lo voglio assolutamente spoilerare, anche se so che sarà dura) mi sembra che a livello di animazioni e intelligenza artificiale The Last Guardian faccia molto, e molto bene.
Ma non avendoci giocato non posso parlarne con certezza, per cui faccio un ragionamento ipotetico prendendo a esempio Shadow of the Colossus.
Se SOTC uscisse oggi tale e quale a com’era nel 2005 probabilmente riceverebbe molte delle stesse critiche di The Last Guardian: tecnicamente vecchio, legnoso nei comandi, antiquato in certe scelte.
Gli verrebbero criticate texture, modelli poligonali e telecamera. Ma possiamo ridurre il comparto tecnico di un gioco solo a questi aspetti da bullet point della press release?
C’è un motivo se dopo 11 anni non è ancora uscito nessun altro gioco che sia riuscito a riprodurre le meccaniche di Shadow of the Colossus. Ed è un motivo eminentemente tecnico.
Provateci voi a codare un gioco dove ci si possa arrampicare liberamente su degli esseri giganteschi in continuo movimento, esseri di cui al tempo stesso bisogna progettare l’intelligenza artificiale con tutte le sue sfumature e le sue reazioni. Non è così facile.
L’unico gioco che ci ha provato è stato il primo Lords of Shadow, riducendo il tutto per semplicità a una sequela di quick time event. Dragon’s Dogma ha fatto qualcosina, su scala molto più limitata, e forse (molto forse) vedremo qualcosa di comparabile in Prey for the Gods o nell’italiano Voodoo. UNDICI ANNI DOPO.
Per cui tutta ‘sta gente che parla e riparla di “comparto tecnico” riducendo poi il suddetto comparto tecnico a texture, risoluzione, FPS e gestione della telecamera, dal mio punto di vista fa la stessa cosa di quelli che quando deve criticarere un FPS attaccano con il “non è realistico”, o che quando parlano di giochi di guida sanno esprimersi solo con “è arcade” quando c’è il turbo e “troppo simulativo” quando non riescono a imbeccare le curve.
Sono critiche facili facili che si basano sui criteri che ci sono stati inculcati da anni e anni di marketing e press release basati su risoluzione, più risoluzione, più più risoluzione, più megahertz, più gigahertz, più teraflops, più realismo, più simulazione, “è come la realtà”, “è come un film”, e così via.
Qualsiasi cosa che esuli dall’ambito del bullet point da comunicato stampa viene ignorata, anzi, a volte non viene proprio vista. E allora grande Uncharted che magari ti leva il controllo o ti mette sui binari delle sue montagne russe per il 99% del tempo, però oh, lo fa a 4K! E guarda quanti poligoni! E quanti colori! Sembra un film!
Quando però l’achievement tecnico riguarda ambiti come l’intelligenza artificiale, o le animazioni dei personaggi, o qualsiasi altra cosa che non sia immediatamente riducibile ai boast dei reparti marketing, è come se quell’achievement non ci fosse, specie se gli altri ambiti sono carenti, certo, ma anche quando non lo sono, in fondo.
(poi magari lo proverò, TLG, e mi farà cagare)
Molti in verita’ ho visto che apprezzano le visuali offerte dal TLG, anche a margine di texture mediocri e cosi’ via, quindi non direi che e’ quello il problema, e’ una semplificazione… Anzi forse una “speranza”? Se il problema fossero le texture, avresti ragione con il rant…
Quello invece che -tutti- dicono e’ che una telecamera di merda, e controlli di merda, nel 2016, fanno venire l’orticaria. Ed e’ vero. Controlli di merda nel 2016 sono un insulto. Punto.
Poi non regge i 30fps su ps4 ma quello e’ un altro discorso, neppure li ho visto troppe critiche nelle recensioni, ma si, quello e’ abbastanza uno scandalo, “tecnicamente”. Ma anche chissene.
sicuro ma a me quello che fa rogna è che vedo gente che improvvisamente diventa esperta di coding e programmazione, allo stesso modo in cui escono CoD o Battlefield e improvvisamente hanno tutti una conoscenza militare da veterani con dieci anni di servizio per dire cos’è realistico oppure no
ma alla fine è che abbiamo le emozioni, ma non le parole per esprimerle: uniamoci nel linguaggio universale dell’amore, che ci fa stare sereni e in armonia! #dcforever
Sicuramente. Ma non reggere i 30fps su ps4 per un gioco del genere e’ un po uno scandalo #iGiappiNonSannoProgrammare. Poi sicuramente, chissene, pure 20fps vanno bene con i feels, infatti come ho detto non credo sia stata la critica principale. 20 fps ci sto, ancora ancora. Controlli di merda no. Poi lo giochero’, prima o poi…
mah, ripeto, il dato tecnico “bruto” a livello di texture frame al secondo gestione della telecamera etc etc sicuramente sarà insufficiente come si dice
il concetto è che se però a livello di AI e animazioni siamo anche solo a livello di SOTC allora aspetterei un attimo prima di dire “tecnicamente fa schifo” così a bruciapelo
oppure bisogna capirsi su cosa s’intende per “livello tecnico”
Si certo, puoi aver fatto bene una cosa e male altre, ma se tra quelle che hai fatto male ci sono telecamera e controlli, poi puoi aver fatto le piume simulate che manco Pixar, diciamo che proprio non inizi col piede giusto seconeo me.
sicuramente, però se quella cosa che fai bene la fai bene solo tu già ti cambia un attimo la prospettiva credo
Mah, opinioni. Per me, inizi a fare bene l’abc e poi fai xyz. Pero’ si pare che l’animale si muova bene, e’ solo il protagonista a soffrire
ripeto, fai il “thought experiment” di far uscire shadow of the colossus oggi, uguale a com’era 11 anni fa: verrebbe inondato di critiche “tecniche” pure lui nonostante al di là di un abc carente faccia un xyz che ancora oggi non si è riusciti a replicare
E non e’ giusto e corretto? Che un gioco di 11 anni fa oggi sarebbe ritenuto pessimo come controlli?
Certo, vale per praticamente tutti i giochi, e’ proprio quello il punto, le cose di base come movimenti, telecamere, menu, inventario etc etc etc si sono evolute, abbiamo imparato, riproporle uguali oggi fa cacare. Certo!
Non e’ che poi sia a 60 di metacritic eh, e’ ad 83, le recensioni sono positive, i meriti sono riconosciuti. Ma i controlli di merda restano controlli di merda. Che dobbiamo fare, dimenticarcene? Non scriverlo?
voglio andare a parare sul fatto che per SOTC quegli aspetti vecchi nasconderebbero degli achievement (sempre puramente tecnici) che erano avanti coi tempi allora e che ancora oggi sono inarrivati
sapendo che il team è lo stesso chi mi dice che pure per TLG non sia così?
Apparte che non so se davvero quello di cui parli esiste (come achievement tecnico, non so quanto ci sia dietro la bestia), ma comunque che la bestia si muove bene lo dicono tutti, e’ riconosciuto. Come al contempo tutti dicono che i controlli siano una merda. Mi pare una critica equilibrata.
sì, in effetti ci può stare, però boh, tendo a non fidarmi uguale
considera pure che oggi c’è una certa fotta di fare “la caccia al bug” perché il bug “divertente” ti fa fare visualizzazioni e like, lo ammettevano pure candidamente quei due sul server nel video che è stato postato qui giorni fa
quindi per quanto riguarda i bug ci potrebbe essere un certo bias, e magari pure telecamera e controlli non sono orrendi come si legge in giro
o magari no!
Beh ma io mica guardo gli youtubbbbbbbbers dai… Parlo di recensioni di una certa serieta’
mah gli youtuber sono il caso estremo, ma la tendenza mi pare un po’ generalizzata comunque
GamersGate 🙂 boh io di alcuni siti ancora mi fido, vedrem
boikottiamogli il gioko!!!111!
Cosa si intende oggi come oggi per “controlli di merda”? No, perché qualsiasi gioco mediamente difficile, capace di far scuotere un neurone atrofizato, viene bocciato come “controlli di merda”. In realtà spesso tali giochi richiedono solo un minimo di profondità nel apprendimento delle meccaniche, difficili o complesse che siano. Poi magari non è il caso di TLS.
A me non pare che ci siano recensioni di Bloodborne dove i recensori si lamentino dei controlli… Anzi! La difficolta’ non c’entra nulla.
Bloodborne ha meccaniche di gioco difficili da assimilare? Non mi pare. Ha un level design appositamente punitivo, ma le meccaniche non richiedono chissà quale sforzo celebrale. Forse Bayonetta era un esempio più calzante per quello che intendevo io. E ho pure specificato che potrebbe non essere il caso di TLG, ma ogni volta che leggo “comandi di merda” mi viene l’orticaria, spesso è traducile semplicemente con meccaniche che richiedono un minimo di padronanza da parte del giocatore.
Una cosa e’ avere meccaniche complesse, un altro e’ avere meccaniche semplici ma difficili da controllare.
Quindi tu che hai giocato TLG confermi che ha dei controlli scomodi?
Nope, ma ho letto 4-5 recensioni di siti seri che dicono che riuscire in un salto e’ un terno al lotto.
Riuscire in un salto cosa significa? Che i salti sono troppo difficili da calcolare o che il pg risponde in ritardo?
Che la telecamera non ti fa capire le distanze
anche ICO ai suoi tempi era un po’ “incastrato” con i comandi … è un po’ lo stile di gioco e la telecamera che lo rendono difficile da controllare
Eh adesso vogliamo dire che i controlli di merda vanno bene solo se sei Resident evil ? Eh ? EHHH !?!?!
(Per dire, anche controlli di merda potrebbe essere una cosa molto piú relativa do quanto si pensi)
Ma nfatti no. Re il carroarmato l’ha abbandonato da mo…
Eppure ha portate RE remaster e RE 0 su pc … Quindi insomma
Non ho giocato TLG, ma in generale non si può parlare di controlli buoni/cattivi nel vuoto, senza considerare il gioco intorno.
Dire “i controlli fan cagare” non ha senso, dire “i controlli, nel contesto delle azioni che vengono richieste all’utente, provocano frustrazione ed errori” è un altro
E comunque Bru, si vedeva lontano un miglio che c’è l’avevi con Recchioni 😀
beh non solo lui, anche Alberto sta gongolando che il gioco non è uscito bene… :'( #leavetricoalone
Bruno Barbera veramente non me ne frega un cazzo, anche perchè che uscisse così lo si sapeva per quei pochi contatti intercorsi negli anni. il mio punto resta sempre l’approccio alla questione “chi c’è dietro” che è perfettamente e involontariamente spiegato nel commento successivo 😀
mah sì alla fine comunque senza averlo provato non posso dire più di tanto né voglio spoilerarmelo vedendo video o altro quindi fino ad allora il mio parere è che comunque tecnicamente è sublime ma non lo si capisce per qualche piccolo dettaglio uscito storto, poi se quando lo proverò sarà una merda sarà comunque passato abbastanza tempo da poter tornare sui miei passi senza fare figure barbine, quindi win-win! 😀
qualche patch e si risolve tutto. E giù nel cesso il 70% di qualsiasi recensione.
altra cosa che non si può sentire. non è che il gioco di Ueda e di Murray aspetti la patch e gli altri sono stronzi. Questo è ESATTAMENTE il passaggio che certifica come funziona nella testa della gente 🙂
Non si può sentire, ma si sente.
Marco Vecchini ed infatti certifica quello che dico io 🙂
Premesso che questi tipo di giochi su di me hanno un fascino potentissimo, quindi non posso essere obbiettivo se dico che TLG è stupendo. Ma non ho mai sbagliato un salto o avuto problemi con i comandi in generale. Ho comunque molti meno problemi rispetto ad altri giochi. Le animazioni però sono stupende. Non so come possano rendere a vederle su youtube, ma giocando sembra proprio di avere a che fare con un cagnolone/gattone di 7m
Francy ti sei dimenticato delle SCRITTE GRANDI!! 😭😭 ecco il
Vero miracolo!!
The Last Guardian è un piccolo miracolo tecnico, su PS4.
Aree grandi prive di caricamenti (dall’inizio alla fine), animazioni che non puoi neanche paragonare ad altro mai pubblicato fino ad oggi, pochissime compenetrazioni e interazioni ambientali clamorose, e tanti, ma tanti dettagli.
Poi si, le texture sono quello che sono e ci sono i cali di frame, capita.
Credo di essere la cavia perfetta perché io Shadow of the Colossus l’ho giocato e finito per la prima volta due mesi fa.
Che dire, nella mia mente di quel gioco resta potentissimo il piacere fisico di un mondo suggestivo ed esteticamente essenziale nella sua iconicità, dove tutto ha un suo senso e niente è troppo.
Il RIDICOLO ruotare dell’inquadratura mirando con l’arco, la vetustà del controllo in generale… Spariscono come granelli di sabbia davanti alla maestosità delle sensazioni che ho provato.
Se devo scegliere a cosa rinunciare quando gioco, non ho dubbi che i frame rate e la grafica siano la mia prima scelta.
Quando voglio estasiare solo la vista mi guardo Hulk Hogan bodyslammare Andre the Giant.
Ma il frame rate vedete che non è più problematico di un The Witcher o di un BBloodborne e ovviamente causa meno problemi essendo una sorta di puzzle game.
Cmq bravo Bruno, quando scrivi queste cose mi rendo conto che essere piu o meno della stessa generazione e aver vissuto in modo simile lo sviluppo di questo medium ci porta spesso ad avere reazioni identiche alle
sue dinamiche.
guarda io sono del ’79, quindi il campione non è attendibile 😀
Tu sei un corrotto INDUSTRY Man, la tua anima brucia negli inferi da decenni ormai 😂
Noi siamo PURI 😇
io sono purissimo, non è quello il punto. la questione è proprio la gente normale che confonde la sua percezione di purezza con cose ben diverse. un po’ come i robot di Westworld che pensano di avere libero arbitrio e invece col cazzo <3
Io me ne fotto di tutto tranne che del messaggio. 😊
A volte nei momenti di calo a 5 FPS mi guardo intorno fingendo di essere Neo che schiva i proiettili…
FUCK significante, GO significato ❤️
Non è una questione di età, conosco decine di ventenni che lacrimano da due giorni pensando alla perfezione tecnica di Trico.
Trico perfezione tecnica dai, per piacere. E’ appena morto un gattino 😀
Il nuovo picco dell’industria di certo.
Ripeto, se i mostri della tecnica Naughty Dog dissero che Ellie reattiva era troppo limitante per l’hardware, in Gen Design ci sono dei mostri della programmazione.
infatti Ellie reattiva non è che siccome lo hanno detto loro diventa “ah vabbè, allora è uguale”. Ellie non reattiva rovina la cosa più vicina alla perfezione degli ultimi 20 anni di videogiochi, semplicemente. Poi siccome loro sono loro, tu sei tu e loro dicono quel che dicono diventa perfetto lo stesso. Proprio questo è il punto. Trico è un gioco vecchio e la tua percezione di perfezione tecnica non è davvero la perfezione tecnica. Quello è poco ma sicuro 🙂
E ripeto, sono sicuramente ignorante! Ma è giorni che chiedo un altro gioco che abbia IA e animazioni di Trico, in maniera tale da potermi fare una cultura vicina a voi che ne capite, ma non mi viene detto nulla, e aspetto.
Claudio fare l’elenco non serve. una volta che sai che ha le migliori animazioni e la migliore IA di sempre, ipoteticamente, non è che si aggiusta la camera e l’esperienza migliora. Poi se vuoi ne parliamo all’infinito. Il mio punto è sempre lo stesso (dal 2001 intendo, visto che sono le discussioni che facevamo in redazione all’epoca come oggi su FB)
Ma quindi se dico che a livello di IA e animazioni The Last Guardian è il meglio che ha quest’industria non dico una follia, o sbaglio? Nonostante il quadro tecnico generale traballante per la telecamera.
Claudio dipende sempre quali sono i tuoi benchmark. non ho passato abbastanza tempo con il gioco per capire se l’IA è la migliore in circolazione o se le animazioni sono le più belle 🙂
Fare l’elenco non puoi, perché è noto che sono gli shader e non l’IA a vendere le copie 😊
Andrea che non c’entra comunque niente con fare critica, che è la cosa di cui si parla (e non è manco sempre vero)
Ovvio che niente è sempre vero e che qui il punto è la critica, dico solo che nella mia scala
di valori chi il budget lo spende per massimizzare ciò che nel gioco mi resterà in testa per anni sta più su di chi si preoccupa che venga bene lo screenshot.
se non c’era Sony TLG non era manco screenshot, a proposito. ed è per il lavoro di Sony che un gioco di 10 anni fa ha fatto e sta facendo il percorso di cui discutiamo
Nessuno lo mette in dubbio,
ribadisco solo che il videogioco può avere punti di forza in caratteristiche che sono meno vendibili negli spot ma più importanti per chi sta davanti a un monitor da 30+ years
Andrea e io ribadisco: che c’entra? Se c’è una cosa che si può discutere quando si parla di “caratteristiche” è solo l’aspetto tecnico: una camera che non funziona, il framerate che droppa, i modelli di merda, le animazioni brutte, il doppiaggio toppato. Fine. Il resto è totalmente soggettivo e il punto della discussione (mio) è esattamente che l’asticella della soggettività, come è piuttosto palese, cambia a seconda dei pruriti o anche di chi firma un gioco, come in questo caso. Perchè a parità di problemi, gioco con Ueda “arte, sticazzi se è rotto” gioco senza Ueda “grossi problemi tecnici, 4”. Prima conveniamo, meglio è 😀
Non potrei essere meno d’accordo con qualcosa nella mia vita. 😂
Secondo il tuo ragionamento “Clerks” è un film di merda perché si sente uno schifo e sembra di avere la cataratta per la qualità dell’immagine?
Per me invece spakka il kulo ad Avatar tutti i giorni della settimana è due volte nel weekend.
Io valuto IL RISULTATO di un’opera per prima cosa, e solo dopo il percorso attraverso il quale mi arriva.
Andrea continui a dire quello che dico io, come la giri la giri. Il punto resta quanto sei ben disposto verso “il risultato” per l’appunto. E il fatto che tu non te ne renda conto chiude il cerchio (il cinema, tra l’altro, non c’entra un cazzo ma sì, un film perfetto passa pure per la qualità dell’immagine perchè se non riesco a guardare quello che accade a schermo, perfetto non può essere davvero)
Questo perché nella tua testa esiste un solo canone estetico che normalizza li bello, cosa che non sta né in cielo né in terra.
Perché la verità è che “Clerks” girato in IMAX sarebbe semplicemente RIDICOLO… 🙂
Io non dico che si possa dare 10 a un gioco i cui controlli siano mediocri, dico però che un gioco dai contenuti meravigliosi ma controlli mediocri è nella mia classifica molto più in alto di qualunque AAA sparamuretto in VR 4K del CAZZO dove i nemici sporgono la testa per farti fare headshot
😀
Ma la longevità com’è?
E la giocabilità?
E il senso del gol?
Hai dimenticato la rigiocabilità.
Bello scrivere tra peones aspettando il parere del PROFESSORONE per poi ricevere due puzzette.
😂
Del resto LIFE SUCKS THEN YOU DIE, giusto?
Boh ma io che posso di.
Se le rrrecenzioni nel 2016 ancora guardano ad ogni elemento di un gioco come se avesse significato isolato dal resto, che ce posso fa io.
Soprattutto poi quando i giocatori (includendo bruno) istruiti da anni di indottrinamento perpetuano questa terribile metodologia
lamentarsi quando sono troppo poco profondi col gioco che però eh ci piace, e come gli americani che si lamenteranno quando trump li inizierà a mettere nei campi di concentramento russi.
Nel 2005 SOTC scattava ma per il resto, tecnicamente, spaccava i culi per quanto era fatto bene.
Aspé mi so perso: ma Bruno non sta contestando la metodologia?
Si ma bruno fa la stessa cosa spesso su freeplaying
e ha sempre difeso sta robba
e non è un attacco personale a lui eh, anzi lui almeno so che guarda video yoiutube (eh) un po’ più meglio. Ma tutti i vidoegiocatori “arcore” che vedo, si lamentano di ste cose solo quando succede che il giochino che gli piace a loro c’ha il voto brutto. Mentre il resto del tempo cercano solo robe che confermino la loro visione becera del medium.
Altough anche il fatto che il massimo di critica che la gente regge sono le robe acqua e sapone su youtbe in realtà potrebbe rappresentare un problema… hmm
ma che faccio la stessa cosa, io contesto chi pensa di sapere la verità sul comparto tecnico di un gioco solo in base al framerate o alla telecamera, è come quelli che ci buttano dentro dei “dissonanza ludonarrativa” a caso e si sentono Veri Critici
io non millanto mai conoscenze che non ho anche perché le conoscenze che non ho sono rarissime
“la stessa cosa” rispetto a c’ho che ho detto io
ho capito quello che vuoi dire te
dico semplicemente che il problema è piu grosso
sì l’invio incastrato ahahah
eh?
il problema è più grosso ed è che ti si è di nuovo incastrato l’invio che lo premi ogni due righe qui su fb
Insomma, alla fine se il gioco ti piace o lo odi istintivamente troverai qualsiasi scusa razionale o meno per distruggerlo , o metterlo su un piedistallo.
esatto è come le femmine quando cercano la scusa per lasciarti
Alla fine come sempre vale tutto e vale niente, l’importante è vivere serenamente la propria passione.
Cameriere! Tarallucci e vino per tutti!!!!! 🍩🍾
ok bru quindi quando ti prendi ps4 pro?
devo resistere!
se non la vuoi comprala a me bruno :p
sìsì aspé te la sto comprando proprio ora
col tuo account di amazon invisibile
ahahahah
