Un ex producer di DICE dice che tradurre i giochi in italiano non conviene commercialmente

Gates of Horizon l’aveva fatto prima. 😛

Solo che NERO è localizzato in Italiano sia per PC che per PS4 😛

Ahmaeallora.

E X1?

Comunque “il precursore NERO” suona un pelo male.

Nicola l’ho pensato ma solo tu mi hai dato soddisfazione!

Ha detto che la motivazione è che gli italiani sanno già parlare l’inglese, mentre i portoghesi e i russi no quindi molto più dipendenti dalla traduzione per l’acquisto di un titolo.

Indipendentemente dalla motivazione (che è una cazzata), resta il fatto che considerando le vendite medie di un videogioco in Italia, la localizzazione in italiano non conviene farla, se non per titoli di altissimo profilo.

E’ un dato di fatto. Per il resto, le chiacchiere stanno a zero.

Ne sto discutendo ovunque di sta news e mi annoia riscrivere tutto,dico solo che tanta gente (non solo italiana) compro solo se c’è la traduzione. Se vale o meno la pena dipende dal genere. Gli action vendono a prescindere, gli rpg no. E li costa di più ovviamente la traduzione,ma da più possibilità di vendere un prodotto. È un difficile rapporto tra spese e possibili guadagni… Ma sicuramente lo sai meglio di tutti noi 🙂

Il problema è che quella gente che compra solo tradotto spesso e volentieri (facciamo 8 volte su 10) non è sufficiente a coprire il budget per una localizzazione.

Quindi, è un gatto che si morde la coda. E allo stato attuale, localizzare in italiano, purtroppo, non conviene.

Io sono uno di quei tipi che compra un gioco appena rilasciata la traduzione. Però compro poco tripla a, non faccio testo.

Ma dati che confermano questi trend?

Come la maggior parte dei dati di vendita, non sono pubblici.

E che cavolo! Comunque, a naso, tendo a dargli ragione. Dopo tutto queste conclusioni deriveranno pure da indagini di mercato. Evidentemente alle piccole produzioni non conviene investire nelle traduzioni italiane a meno che non decida di farlo un distributore.

Oppure lo fanno nel tempo quando i guadagni sono stabili. Investono insomma.
Parlando sempre di indie.

Molta di sta gente c’ha pure il gioco gratis… Quindi il discorso fila >:o

una non-notizia di 3 anni fa

Ogni tanto qualcuno ridà lo stesso consiglio perché si scontra inevitabilmente con l’inutilità commerciale di aver fatto tradurre il suo prodotto in italiano.

mah, a me ste notizie (vecchia appunto di 3 anni fa) me parono le cose per far dire a noi #italietta #soloinitalia e poi de botto combo burkini+brexit+trump e tutti “omfg come è potuto succedere a noi angloperfetti prefetti/omfg come è potuto succedere a loro che non sono italiani” dopo magari 20 anni che ci pijavano per il culo. Quanto fanno ride regà ste cose.

e poi piraterai tutti i giochi contenenti la traduzione in italiano, perchè basta farci prendere per il culo da sti maledetti ruffiani.

Da piratare subito

Non c’è il Klingon né il Dothraki!!!
SCANDALO

2012: Esce Skyrim doppiato e sottotitolato in italiano, vende uno sfacelo
2015: esce The Elder’s Scrolls Online solo in inglese, non vende un cazzo

Per dire 😀

Dati statistici ecc però sarebbero interessati

Si ma Elder’s Scrolls online era un MMOG.

E lo sapevo che lo avresti detto ma nel suo piccolo è un buon esempio perché già solo per il nome avrebbe dovuto vendere molto di più in proporzione al predecessore

e chi lo ha detto che avrebbe dovuto vendere di più? Dove sta scritto che i MMOG vendono di più dei giochi Single player?

Per il nome, per il nome

Sì, però non cominciate a fare supposizioni e sparare nomi se non potete corredarli con i dati, eccheccaz. 😀

Fabio se esistessero dati di vendita certi in Italia… 😀

Esistono, ma tu non li puoi vedere. 😉

E RENZIE KE FA?!!!?????1112222!!11?2??2?

Internet, lo stai usando bene >:o

http://www.davidpuente.it/blog/2016/09/09/bufala-roma-turista-giapponese-viene-accerchiato-da-5-rom-tre-di-loro-gravemente-feriti-due-fuga/

Roma: turista giapponese viene accerchiato da 5 rom, tre di loro gravemente feriti e due in fuga

www.davidpuente.it
La ricostruzione della storia è molto simile a tante altre del genere “rom accerchiano uomo, ma lui è troppo figo e forte e li massacra, ma poi viene arrestato per essersi difeso”, ne ricordo una che riguardava un russo e sempre a Roma Termini.

I dati di vendita, almeno per quel che riguarda i videogiochi, sono supersegreti anche nel resto del mondo, non solo in Italia.

Però per quanto riguarda le vendite PC, Steamspy vi può dare una chiara idea di quali siano gli ordini numerici di cui si parla, almeno per il mercato PC.

Correggimi se sbaglio: esistono agenzie che fanno raccolta di una marea di dati in vari mercati (sia distribuzione che vendita reale), ma se li vuoi precisi precisi si fanno pagare e ti fanno comunque firmare carte/nda. Se questo è il diabolico schema su cui il sistema si regge allora non si capisce cosa ci puoi fare in concreto. Se un giornalista volesse fare un dossier sulle localizzazioni (e ce ne sarebbe da scrivere) praticamente non potrebbe comunque fare granché e il tutto rimarrebbe nel magico mondo delle ipotesi (pena multe e avvocati di mezzo). Giusto?

Mi spieghi cosa ci sarebbe di diabolico in questo sistema, scusa? I dati di vendita servono alle aziende e agli sviluppatori per fare forecast, business plan e via dicendo.

A te come giocatore cosa te ne viene a sapere se il prodotto tal dei tali ha venduto 1000 copie più dell’altro?

Senza contare che poi, tutta la struttura di acquisizione e segmentazione dati ha un costo, e mi sembra il minimo che chi si occupa di fare il collecting e l’elaborazione di questi dati chieda dei soldi per renderli pubblici.

Davvero, a volte faccio fatica a capirvi.

Che ci siano dei costi da coprire e retribuire non lo contesto, ci mancherebbe. Contestavo i limiti e le contraddizioni di un sistema simile, basato troppo sul “percepito” e troppo poco sul concreto misurabile.
Se quei dati hanno un valore quantificabile in denaro e quel valore lo mantengono solo se rimangono difficili da reperire/segreti (con tanto di nda e robe legali), allora mi chiedevo quale fosse il senso di pagare agenzie per avere dei dati che comunque non puoi usare. Oltre al discorso localizzazioni, con i dati veri in mano ci puoi fare una marea di altri discorsi/ragionamenti molto più interessanti e meno aleatori, capendo molto meglio le scelte e i motivi che portano a determinate conseguenze nel mercato. Dico questo perché spesso vedo che tu e Belli qui dite che non capiamo “come funziona” perché “non sappiamo”. Benissimo, ma allora come dovremmo “sapere” se di fatto chi deve informarci non ha i mezzi per farlo? Non parlo dell’utente a caso X (che manco saprebbe interpretarli i dati), parlo di chi dovrebbe dare i mezzi agli utenti per scegliere, ragionare e discutere di certi argomenti con maggior cognizione di causa e con meno aria fritta spacciata per argomentazione o “prova” (giornalisti, critici e compagnia cantante). Chiunque può esporre una tesi ad minchiam, il punto sta nel poterla confutare con qualcosa di reale in mano, fact checking e robe così. Questo è il problema.
Posso capire la convenienza lato industry nel mantenere le cose così come sono (è lo stesso discorso anche nel mondo della carta stampata, dove ti ritrovi nelle top ten libri del cazzo e nessuno capisce come ci sono arrivati o con quali dati di vendita), ma ci vedo comunque una contraddizione bella grossa nel mezzo.

Quando compri un filetto di angus ti preoccupi di farti spiegare la filiera della carne dal macellaio? 😊

Ma infatti il discorso era legato agli addetti ai lavori, al come lasciamo percepire certe scelte in modi secondo me opinabili e sulla base di ipotesi senza fatti concreti (ipotesi che andrebbero smontate, se non vere). L’utente finale è quello che rompe le palle, nel discorso, ma è comunque interesse di chi vende creare le condizioni migliori per non essere accusato di robe che non stanno in piedi. Se ho una macelleria e mi entrano con i cartelli con su scritto “CARNE VELENOSA PROVENIENTE DAL VIETNAM”, è nel mio interesse spiegare ai clienti che quelle persone stanno dicendo puttanate (mostrando dei dati magari), o aspetto prima che si convincano tutti che è veramente avvelenata compromettendo la mia attività? Esempio estremizzato, ma il succo è quello. Poi se in quel settore alimentare esistono anche degli addetti ai lavori lato stampa, giornalisti-chef-chicchessia, che vogliono spiegare l’arte culinaria al popolo ignorante (o valorizzare certi prodotti), è anche loro interesse approfondire, spiegare come funziona la filiera, informare al di là del “sentito dire” e sfatare certi miti infondati, credo. Per capirci: se Larian Studios mi procura i dati di vendita italiani di Original Sin e scopro che ha venduto realmente 5 copie, tutti i discorsi che si sono fatti su quanto sia stato scandaloso il non aver preventivato l’italiano in DOS2 si sbriciolano in un nanosecondo.

Da SteamSpy si evince che Divinity: Original Sin ha venduto l’1,38% del suo circa 1.120.000 copie in Italia, pari a circa 15 mila copie.

Una cifra un po’ scarsina, va detto. Ora, io non so quanto testo abbia Original Sin, però, il numero assoluto di copie è proprio basso.

Detto questo, mi pare di vedere che Original Sin 2 sia in Early Access, quindi il buon senso dice che il multilingua entrerà soltanto a prodotto finito, per questioni produttive e di gestione del tutto. Pretendere l’italiano pure negli Early Access, perdonami, ma mi pare eccessivo. 😀

http://steamspy.com/app/373420

Divinity: Original Sin – Enhanced Edition –

steamspy.com
Steam Spy automatically gathers data from Steam user profiles, analyzes it and presents in simple, yet beautiful, manner. Steam Spy is designed to be helpful for indie developers, journalists, students and all parties interested in PC gaming and its current state of affairs.

O meglio, quelle totali tra console e pc.
Su Steamspy leggo nell’articolo che è lo 1.37%.

Una localizzazione (solo testo) costa tra gli 0,08 e gli 0,12 centesimi a parola, fatta da uno studio professionale che si occupa solo di localizzazioni.

Se c’è pure un doppiaggio, raddoppiate tranquillamente i costi.

Fatevi i vostri conti.

Capisco, ma quale è l’alternativa? Chiudere completamente con le vendite in Italia, non traducendo e sperando che il popolo impari l’inglese?

ok quindi fatemi capire, tutti i giochi che vengono localizzati il italiano, in italia vendono meno del 1% del totale?

Ah perché Kingdom è anche in italiano?

Totus Von Sciara esattamente 🙂

Campa cavallo.
Mentre in Polonia iniziano a pretendere le traduzioni qui si devono eliminare perché si.

L’unico modo per far aumentare le traduzioni è che la gente compri i giochi.

La gente non li compra, anche se sono tradotti.

Noi cosa possiamo farci?

Non mi pare che eliminare le traduzioni invogli ancora di più il mercato a crescere 😀

se laggente non li compra sarà perché fanno cagare/non interessa o perché non li hanno venduti bene o fatti conoscere, mica può dipendere dal solo fatto della presenza di una lingua o meno. boh

Totus Von Sciara son tutti froci col culo degli altri. 😀

Vai a parlare a uno sviluppatore che già lavora a stipendio minimo per finire il suo gioco e tenere basso il budget e poi lamentati con lui perché non spende altri 10 mila Euro per tradurre il gioco nella tua lingua, dai. 😀

eh si adesso tutti i giochi hanno minimo 100mila parole

Donnie Yen non è solo una questione di 100mila parole. non è che i giochi si traducono da soli. bisogna stare dietro a gente che fa cose, le fa male, le fai rifare, non ci si capisce, etc. Poi un giorno qualcuno si accorgerà della difficoltà di una produzione magari. Che fosse solo “fare” sarebbe facile

Su un budget di 100k, anche solo 2k in più, se i soldi li stai mettendo tu e non è detto che ti tornino indietro, sono una cifra considerevole.

Investimento:
In economia per investimento si intende l’attività finanziaria di un soggetto economico detto investitore atta all’incremento di beni capitali e l’acquisizione o creazione di nuove risorse da usare nel processo produttivo al fine ultimo di ottenere un maggior profitto futuro o incrementare la propria soddisfazione personale.

L’investimento comporta di per sé un rischio, connesso alla possibilità che il “bene”/strumento finanziario acquisito vari il suo valore nel tempo. Quindi l’atto stesso di investire equivale ad un’assunzione di rischio.

Sono ovviamente scelte date dalla possibilità o meno di recuperare il capitale investito. Per alcuni studi o prodotti può anche non valerne la pena ovviamente. Nel caso di Kindom forse non ne valeva la pena.

ma si Alberto me ne rendo conto però non si può neanche generalizzare in questo modo, ci sono casi in cui sicuramente localizzare è molto dispendioso altri in cui invece basterebbe veramente poco

Non dimentichiamo che spesso questi problemi riguardano giochi “piccoli” e/o “particolari” e dalle scarse probabilità di successo nel nostro Paese, per cui è naturale che se ho a disposizione il budget X destinerò la maggior parte di questo a tradurre nelle lingue dei Paesi in cui ho maggiori probabili acquirenti. Una lingua può anche avere maggiore attrattiva a seconda di quanti Paesi la parlano, e inglese e spagnolo sono tra queste – mentre l’italiano no

Datemi 10k euro che vi vendo delle infografiche bellissime, con i dati veri di tutti sti giochi che non localizzano, tutte belle ordinate e comprensibili anche ad un profano, così potete capire come funziona la giostra, perché si fanno determinate scelte e non parlerete più senza cognizione. Appena uno controbatte una vostra argomentazione voi SBAM gli sparate in faccia i dati e tutti zitti. Però prima mi dovete mette na firma qua e accettare la postilla 199 comma 777 in cui si stabilisce che se divulgate quei dati mi dovete pagare una multa pari alla sommatoria del difderenziale algoritmico della percentuale della somma che valgono quei dati sul mercato. Capì?

Donnie Yen “basterebbe veramente poco” è l’errore. c’è sempre un processo di mezzo che porta via del tempo. che in un ciclo di sviluppo utilizzo per cose più importanti, come la metti la metti 🙂

Totus Von Sciara benissimo, uno sviluppatore indie se sa che in Italia (o in qualsiasi altro paese) fa fatica a vendere, prima di spendere X mila dollari/Euro/sterline per una localizzazione, preferisce investire l’equivalente in altre cose più importanti.

E dovrei biasimarlo per tutto ciò? Ma manco morto.

Carmelo puoi andare a prenderti i dati di vendita di qualche gioco indie non localizzato, a campione, su SteamSpy.

Sopra ti ho detto quanto costa la traduzione di una parola, che è l’unica metrica tangibile per calcolare il costo di una localizzazione, visto che l’audio ha costi completamente variabili.

Considera una media (al ribasso) di 10/20 mila parole (tanto i giochi che hanno bisogno di localizzazione sono quelli ricchi di testo, perché se il testo è poco nessuno si scandalizza se sono in inglese).

Fai i tuoi conti.

Mai detto questo infatti.
Ma la traduzione è un valore aggiunto, non potrai mai sapere se il tuo prodotto venderà di più o meno senza o con.
Dire che però non dovrebbero più tradurre un cazzo è un errore. Perché già si vende poco, senza sarebbe abissale la vendita di indie in italia.

Fabio giusto per non equivocare, io non sono uno di quelli che pretende la localizzazione e personalmente se possono investire quel denaro in altro non ho problemi, gioco in eng e amen. Ma il discorso che facevo prima era legato proprio al mal costume italiano quando discutiamo di localizzazioni: gli utenti la prendono sul personale, puntano un gioco, vedono che non è localizzato e parte subito la chiamata alle forke contro il developer di turno, il tutto sulla base del nulla (dati manco per sogno) e con qualcuno che inneggia pure al “orgoglio patriota” (altrove ne ho lette di tutti i colori). Questa cosa imho è demoralizzante se si ripete per ogni episodio di mancata localizzazione e credo sia auspicabile che prima o poi il livello di dibattito vada oltre ed entri più nel merito. O no? Ma per entrare nel merito e togliere terreno fertile da sotto i piedi dei forkaioli pronti a denunciare “maltrattamenti verso il nostro paese” non penso che basti solo Steamspy e due moltiplicazioni (meglio di niente, ovviamente). E torniamo al punto di partenza.

Basterebbe mettere sul tavolo i dati a cui facevo riferimento prima (quelli veri con cui cui paghi veramente le spese) e tutto sto bordello sparirebbe, lasciando posto a discorsi molto più interessanti e concreti. Non penso sia una cosa malvagia da auspicare.

Ma i dati veri (o comunque approssimati di poco), per il 90% dei giochi che non ricevono localizzazione, sono proprio quelli.

Non sono giochi che escono sul mercato retail (dove 9 volte su 10 hai un publisher che paga per i costi di localizzazione), ma solo in digitale.

E i conti fai presto a farli.

Carmelo, spero che i miei messaggi non siano travisati.
Come detto prima la traduzione per me è un bene aggiunto per tante produzioni e spesso fa pendere o meno l’asticella verso l’acquisto se presente e no se assente (soprattutto per roba con mmmmmooooolllllttoooo testo).
Penso che sia un mio diritto di consumatore poter scegliere o meno. L’andare su google play e mettere una stella perché manca l’italiano può essere visto sia come una ripicca che come un manifesto di interesse verso una feature che manca per qualcuno.
Io ad esempio non lo farei mai, se gli autori non hanno avuto la posibilità o la volontà di tradurlo ciccia, hanno un acquirente in meno.
E come sempre, dipende dai casi.
Un Binding of isaac me ne frego se è in italiano. Un Torment no.

E’ una situazione complessa, dove ovviamente si devono guardare costi e benefici. Evidentemente per qualche titolo non conviene, per tutti (spero) no. Ovviamente bacini di utenza maggiori come la cina o la russia danno in potenzialità guadagni maggiori, ma credo lievitino anche i costi della localizzazione.

Io mi riferivo a casi che in Italia hanno suscitato abbastanza scalpore e che ho seguito da vicino negli ultimi 3 anni, praticamente da quando sono tornati gli RPG vecchia scuola su Kickstarter (infatti è quello il genere più colpito, non a caso). Pillars si è preso un sacco di polemiche, per esempio, idem DOS, Banner Saga, gli Shadowrun, Wastaland 2 prima che annunciassero quella maldestra traduzione amatoriale (non retribuita e abbandonata a se stessa) e altri casi. Non ne parliamo di DOS2 che con RPG Italia ho seguito da vicino proprio per vedere come si regolavano dopo il regalone che fu fatto a Larian. Tutti casi in cui leggevo una marea di polemiche basate sul nulla e senza un briciolo di dati ad avallare le tante tesi che vedevano l’Italia come bersaglio maltrattato. Arrivi al punto in cui dici “CACCIATE STI CAZZO DE DATI E FACCIAMOLA FINITA”. Non so se rendo l’idea.

ma a me fa un botto ride sta cosa, come se kingdom avesse dovuto AUTOMATICAMENTE vende PEFFORZA in Italia e come se sta cagada de KINGDOM dovesse esse tipo il vidoegioco su cui basare interi mercati e quindi arrogarsi il diritto ad esse portavoce di questo scontento dei developer. Boh ridicoli.

(che poi in realtà kingdom mi piace e ce l’ho in wishlist ma mi piaceva flammare a gratis perché so italiano magna a sbafo a tradimento)

KINDOM ERTZ!

Quindi Carmelo Baldino lasciamo perdere i cretini da commenti del “nn c’è l’italiano aite aite i barbari!!”, pensiamo ad un developer che si prende come “esempio tipo” per tutti gli altri developer e dice EH NO CARI MIEI INVESTITE IN UN CONTINENTE INTERO TIPO RUSSIA O CINA. Boh grazie ar cazzo. Non so a me pare un comportamento un po’ stronzo arrogante.

aggiungo poi: ma di quanto testo stiamo parlando? quanta spesa? boh a me pare una lamentela fuori dal mondo.

fra l’altro rido perché l’unico gioco loro pieno di testi (kathy rain) ovviamente non è tradotto. MA ALLORA DE KE STAMIO A PARLA A CIROOOoOO

Io parlo per esasperazione causata dai casi succitati, sto kongdom manco so cosa sia. M’hanno fatto le palle così le varie polemiche basate su una percezione falsata del problema, su tesi non sorrette da fatti, tutta roba che sui forum/social trasforma le discussioni in un 90% di “non traducono stistronzi” e un 10% di “parliamo del gioco”. Arrivi al punto in cui non ne puoi piu, vuoi solo vedere un tizio in cravatta che mostra una tabella, spiega i numeri e motiva la scelta aziendale. Fine.

Ma tu lascia perde gli altri casi su, non stiamo parlando di commenti utenti, stiamo a parlà di Raw Fury (che è distributore/produttore INDIE quindi campa di comunicazione diretta). Sarà la terza notizia con il tizio developer/distributore del caso che scassa la minkia e che lo puoi verificare direttamente nelle sue vari fonti e twitter.

A seguire commenti tipo “eh italietta” oppure “eh complotto”. Io dico solo “eh cojone lui”.

Però immaginati la scena Marco: gioco pieno di testo, polemiche abbuffo perché non tradotto, tutti a tirare fuori tesi e antitesi sul perché non traducono, accuse di qua e de la, “Eh ma Bethesda traducieh!”, gente che inneggia ad un GOMBLODDO contro l’Italia, gente che tira palle di letame perché si sente ofdesa, gente che parla sulla base del “me l’ha detto mio cuggino”, ecc ecc. Il developer una cosa sola dovrebbe fare per mettere un punto sulla questione: mostrare i dati e dire “ahò ma se i miei giochi v’hanno sempre fatto cagà * indica i dati pregressi * mò che cazzo volete da me?”. Applausi e discorso chiuso. E invece no, non lo fa nessuno perché boh, e via di polemiche basate sul nulla.

Si ma carmelo che c’entra? boh? Cioè dimme se questo non sta a fa il pupazzo/pajaccio: riferendosi ad gioco con boh 300 righe de testo questo dice “eh regaz non traducete in italiano investite in altra lingua!” nel frattempo gioco con 200mila righe adventure uscito prima non ha traduzione (per ovvi motivi denaro). KUINDI? li sarebbe stato problema soldi! no nel caso di 300 righe su!

PER CARITA’ GIUSTISSIMO pensare “non so se farò più traduzione italiana” e puntare su portoghese visto che ha pure maggiore diffusione, ma indicare il proprio caso (basato su poche righe di testo) come sta gran perdita di denaro contrapposta magari ad un giusto investimento verso paesi che hanno altri caratteri (cirillici o ideogrammi) o diffusione (portoghese) mi fa ride, why not both proprio.

Nei casi veri in cui non conviene tradurre indovina un po’? non trdaucono o traducono a minchia (cioè non ci spendono molto), chi se ne frega le polemiche. Qui la polemica l’ha alzata lui TOTALMENTE A BUFFO.

Ma io sto tizio non lo sto proprio considerando. Ho usato il tema per sfogà un accumulo di palle piene su casi passati. FAMME SFOGÀH CHE POI ME SENTO MEGLIO.

AHHAHA giusto! è che a me spaventano un po’ invece questi che so indie che dovrebbero avere comunicazione diretta etc. e fanno cacatoni del genere. Tipo “dato che sto paese x ha venduto poco li smerdo dicendo che li so andato male e non ci torno più sticazzi”, mah.

So pure considerazioni sacrosante se devi distribuire, ma te le tieni per te, poi si vedrà la tua quando venderai i prossimi giochi che al posto dell’italiano ci sarà il portoghese. Invece fa ridere sbandierlarle così pe mari e monti per giunta con contrapposizioni non investite in quella lingua ma in un altra. E’ spiacevole. Non so se hai capito che intendo.

Ma sì, le cose vanno fatte pure nei luoghi e modi giusti, però qualche dato più trasparente ogni tanto avrei piacere di leggerlo, magari dalla bocca dei diretti interessati. Ci si spiega, si mettono le cose nel contesto giusto e se uno vuole punirli non compra e amen. Ma almeno non diamo adito a teorie e gombloddi.

no vabbè ma complotto di nessun tipo, secondo me solo fessagine comunicativa